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04.05.2024 01:10 (zuletzt bearbeitet: 04.05.2024 01:21)
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Zitat von Chassadhi im Beitrag #13 Was für mich bedeutet das realistisch eine Änderung maximal in Ranked funzen würde, wenn man schaut das die Schnitt-WR der beiden Teams ausgeglichen sind. Wobei das bei CV-Mains dann auch wieder interessant wird, weil wie schlecht willst du bei einem 6vs6 die Mitspieler machen um einen CV-Main mit 70-80% Ranked WR auszugleichen. Ausser du hast einen weiteren CV Main in der Queue, denn du ins Gegnerteam verfrachten kannst. Und wenn ins Randoms mit Div nicht praktikabel ist, hab ich keine Hoffnung das für WG sich der Aufwand rechnet und deswegen angegangen wird. Wie gesagt gerade das Thema Div sehe ich als extremst problematisch an, weil -sorry wenn mir dazu gerade die Zeit fehlt das auszuformulieren in allen Spielarten- vereinfacht gesagt ein Großteil der Lösungen, die mir spontan einfallen eigentlich nur zu zwei Szenarien führen, die beide nicht zielbringend sind: - Entweder ist der MM so scharf eingestellt (also maximale Ausgeglichenheit der Teams), das man einen spürbaren Unterschied zu den aktuellen Randoms hat, mit dem Nebeneffekt das Divisionen mit hohen Siegraten absurd lange Wartezeiten bekommen dürften, was mMn auch nicht "fair" ist. Was kann der bessere Spieler dafür, das a) WG den Leuten das Spiel nicht erklärt (bzw. diverse Infos nicht im Spiel angezeigt werden oder nur über Mods funktionieren) und b) andere Leute kein Interesse haben, ihre Handlungen im Spiel zu hinterfragen (oder einfach nur Patch Notes zu lesen), anstelle einfach sich den Aluhut überzustülpen oder den Gegner als Cheater zu beurteilen. Sprich je mehr du dich fürs Spiel interessiert oder mit den Mechaniken auseinandersetzt, umso länger darfst du aufs nächste Gefecht warten? Überspitzt und zugegeben bewußt polemisch formuliert: Die erhöhte Wartezeit mit kurzen "Infotainment" zum Spiel als Einspieler wäre eher bei Rommel_666_Destroyer und Co (um mal den alten Reddit Thread zu WR und Spielernamen zu bemühen) pädagogisch sinnvoller. - Oder es ist wachsweich über die Overall-WR der Teams, ohne Tierstufen oder gewisse Klassen in Betracht zu ziehen. Sprich um die von mir erwähnte SuperUnicum CV Div (sagen wir mal T10) auszugleichen rein von WR, werden entweder Solo-Spieler gezogen auf derselben Stufe (was aber den Impact der Div nicht ausgleicht) oder der MM zieht sich irgendeine Div mit ähnlichen Werten innerhalb des Tierstufen-Spektrums (also eventuell T8, was Konsequenzen darauf haben wird auf welchen Stufen Leute Div fahren), oder du hast wieder ewige Warteschleifen, bzw. jenachdem was aktuell gerade im Pool drin hast, hast du da eh schon wenn der MM versucht eine Div aus 60-65% WR Leuten auszugleichen. Eventuell übersehe ich da was, aber mir fällt nicht ein wie eine "Faire" Verteilung ohne Abschaffung von Divisionen in Randoms ohne massive Änderungen bei den Wartezeiten für Leute in Divs ab einem halbwegs soliden Spielverständnis bei unserer aktuellen Playerbase umzusetzen ist. Und in dem Fall könnte man Randoms gleich zugunsten von Ranked abschaffen... weil dann wäre es derselbe Brei, nur mit weniger Loot. Zitat von Chassadhi im Beitrag #13 Imho ist WG Priorität die Queue möglichst kurz zu halten, was ja in Randoms ja auch halbwegs gescheit funzt. Bei kleineren Modis die gewisse Klassen klar bevorzugen dauert es mitunter länger. Aber wenn ich mich an die Aussagen von WG im Forum und diversen FAQs erinnere ist das eben der heilige Gral (Queue Time) und alles was da eher in die andere Richtung wirkt scheut WG noch mehr als der Teufel das Weihwasser. Womit sie ja zu einem gewissen Grad auch nicht unrecht haben, ab einer gewissen Dauer wo er in der Queue hängt sinkt die Hemmschwelle mal kurz auf den Desktop raus zu tappen, sich noch ein Bier aus der Küche zu holen oder was auch immer zu machen, weil man ja gefühlt länger in der Warteschleife hängt als in der Hotline wenn das Netz mal wieder zickt oder man DHL aufs Dach steigen will, wo das Paket nun abgeblieben ist. |
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Zitat
i love to talk with mermaids :-)
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die Daten sind ja vorhanden. Man selbst kann sie via Potato-Alert, als Beispiel, aus der API ziehen. Wenn der MM ein Match baut könnte er also ein Match zusammen stellen das den Skillunterschied pro Team auf Maximal 2% Differenz in der Winrate begrenzt. Das wäre schon ein großer Schritt. Mehr eingreifen wäre ja fast unnötig. Wenn man das ganze verfolgt hat man Spiele mit über 4% Differenz in der Winrate, das sind auch die wo man genau weiß wie sie ausgehen bevor die Runde überhaupt startet. 2% sind da auch schon noch recht viel, aber alles was über 4% geht werden dann oft die Abschlachtrunden. Aber auch hier bestätigen Ausnahmen die Regel.... 
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Zitat von Khaba_Gandalf im Beitrag #9Zitat von Chassadhi im Beitrag #5 Um mal beide Punkte zusammenzufassen: Das was Du beschreibst ist ja die Premiumlösung . MM sucht in der Cue passende Spieler die gegeneinander antreten können. Ich denke von dem Gedanken können wir uns was die Spielerzahlen angeht komplett verabschieden. Sowas hätte eine Chance gehabt bevor man das Spiel mit Dauer-CW,Ranked-Spam, einem fast ständig präsenten 4. Modus (Zeppelin/Asymetrisch), Tier 11 und Ubooten zugemüllt hat Was man aber machen könnte ist, den 24 Spieler Random-Pick aus der Cue vernünftig zu verteilen. In Deinem Beispiel bedeutet das, die besten 3 Spieler aus den verblieben 21 auf jeden Fall NICHT in das gleiche Team zu losen. Hier könnte man z.B. auch die besten 4 oder 5 Spieler nehmen denn so darf man eine entsprechende Divi mit Voice schon einstufen. Dann kommt es noch auf den Spawn dieser Spieler an - auch hier könnte man auf das vorher beschriebene aufbauen. Oft zu beobachten ist aber das genaue Gegenteil - selbst wenn 2 gute Divis in einem Match landen spielen die dann noch auf einer Seite. Würden man eine Verbesserung wollen gäbe es da definitiv Optionen. Ich denke aber da ist auch mit zu viel Gejammer zu rechnen wenn man den Gegner nicht mehr zu 80% nur abfarmen darf. Das Kernproblem bleiben bei all dem aber Spieler die nach spätestens 5 Minuten wieder im Hafen sind. Es hilft also der Playerbase nichts sondern gestaltet nur das Lategame spannender. Kehrseite der Medaille ist das die 5-Minuten-Terrine so zwar um 50% abschneidet aber überhaupt kein Feedback mehr bekommt.
Interpunktion und Orthographie dieser Nachricht ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
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Zitat von Frontkratzer im Beitrag #18 Das halte ich für einen Mythos. Alle Leute die ich so kenne und Ranked spielen sind auch da im Schnitt mit 65% WR unterwegs. Es könnte natürlich sein das die regelmäßig von den 45% Spielern gecarried werden.  Kurze Gegenprobe in den Stats sagt: Mrs/Mr./* 45% fährt diese auch konsequent im Ranked.
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Habe mich schon gefragt, wann der MM-Thread hier aufschlägt. Hat länger gedauert als erwartet :-) |
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Zitat von Re4cher im Beitrag #20Zitat von Frontkratzer im Beitrag #18 mag ein Mythos sein, aber wie ich schrieb, es passiert MIR häufig das beobachten zu können.
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Zitat von Basti542 im Beitrag #21 Habe ihn ja auch bewusst nicht eröffnet, denn WG hat ja schon in seinem damaligen Forum mitgeteilt, dass da nichts weiter geändert wird. Somit wird das hier ein reiner Fantasy Thread Wünsche von hätte, wenn und aber ;) Ich finde es auch schwierig. Im Ranked sind selbst die 65% WR nicht Spieler im gut, habe genug erlebt, die auf jeden Platz mal waren. Schlechte Spieler die mal oben waren, weil sie mal gut waren oder einfach nur von hinten Schaden gesnipert haben. Man würde nie ein perfektes MM hinbekommen, weil es Faktoren gibt, wie den Faktor Mensch, Tagesform etc. die man nicht bestimmen kann. Bisher ging es bei mir aber vom MM, dass es ungefähr gleich war mit Radarschiffen etc. Das größere Problem sind für mich daher einfach nur die Spieler, denn der rote Teil mit einer WR unter 48% überwiegt ganz gewaltig. Daher bleibe ich lieber in der Praxis und versuche optimal zu spielen, soweit möglich, da mit dem MM nix weiter passiert. Es ist wie es ist, lebt damit, beschäftigt euch damit, lernt daraus und macht das beste. Alles andere sind halt nur Wunschgedanken die absolut nix bringen.  
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Zitat von FrontenStuermer im Beitrag #23 Auch das ist ein Mythos, mit dem ich mal aufräumen möchte. Die BaseXP sind NICHT der Maßstab ob man siegdienlich gespielt hat. Das kann sein - muss aber nicht. Gerade im Ranked ist das gezielte Scouting, Tanking und die Fokussierung auf bestimmte Gegner oft sehr viel siegentscheidener als BaseXP aus Farmschaden. Auch das ist etwas, was kein MM außerhalb der WR berücksichtigen kann. Ich finde das z.B. bei Gang etc. sehr anschaulich, wie oft er (z.B. mit Biison) in einer 2er Divi faktisch das ganze Spiel beherrscht und "lenkt". Das ist ja auch der Grund, warum manche 75% WR im Ranked haben (ich glaube ich liege knapp darunter) und andere nur 45% WR. Das zugrundeliegende Problem sind die Spieler und WG, die sich beide nicht darum kümmern, dass eben keine 40%er rumfahren... |
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Zitat von Basti542 im Beitrag #24Zitat von FrontenStuermer im Beitrag #23 Du brauchst bei mir mit keinem Mythos aufräumen. Spiele lange genug um zu wissen, dass die XP nicht komplett darüber aussagt, ob jemand gut gespielt hat oder nicht. Wenn jedoch nur so wenige Leute spielen, dann sieht man schon wo und wie die Leute spielen. Manche waren zurecht auf ihren Plätzen, manche nicht. Ich war auch manchmal nur auf dem mittleren Platz, weil mein Schaden nicht so hoch war, aber ich gegnerische DDs vom cappen abgehalten und deren Spot selbst gecappt. Es mag so rüberkommen, wenn ich darüber schreibe, weil ich nichts weiter erwähne, aber ich bewerte jemanden bei weitem nicht nach seiner XP. Habe genug Schadenscamper erlebt, die weder ihre Lebens XP im Tank eingesetzt haben, noch mitgefahren sind, um eigene zu supporten, aber standen anhand ihres Schadens ganz oben, weil sie halt erst als letztes angegriffen worden sind. Wenn ich also primär über Ranked spreche und die Positionen, dann bedeutet es nicht, dass ich nur die Basis XP als Bewertung nehme. Ich achte für mich eher darauf, was er mit seiner Klasse anstellt.
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Ein einzelner Wert für sich, egal ob jetzt Winrate, Schaden oder XP, ist für ein so komplexes Modell wie WoWs ohnehin nicht aussagekräftig. Wenn, dann kann man mit ein wenig Erfahrung aus all den Werten eine einigermaßen zutreffende Abschätzung geben, wie der jenige wahrscheinlich spielt und selbst da liegen ganze Welten in den möglichen Unterschieden. |
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Zitat von Basti542 im Beitrag #21 Interessant das Du zwar einräumst das man 10-30% verliert (sind bei Dir übrigens 35%, ich bleibe da mal stur beim Solo) aber 3x 55% vs. 1x 65% keinen Impact haben. Das ist einfach entgegen jeder Logik. Da fehlt jetzt eigentlich nur noch das Du 7 Spiele alleine regelst und die anderen 3 verlierst weil Dein Team zu schlecht war. Respekt wenn Du das in einem 12 vs. 12 so siehst. Und Wartezeit - auch bei dem Light-Tank-Spieler: Die Teilnehmer der Runde sind eh ausgewürfelt - DANN kann man sie auch verteilen. Das hätte dann aber die Auswirkung das aus den 10-30 dann 25-45% werden.
Interpunktion und Orthographie dieser Nachricht ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
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Daß "10-30% der Spiele nicht gewonnen werden können" ist mitnichten dasselbe wie "man verliert 30% der Spiele". Man kann nicht ein Potenzial mit einem Resultat gleichsetzen. Es gehen ja auch Spiele verloren, obwohl sie hätten gewonnen werden können. |
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Also das einzige was ich beim Matchmaking ändern würde wären die Zusammensetzungen der Divis. |
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Zitat von Re4cher im Beitrag #27 Das ist nicht entgegen jeder Logik - es gibt Spiele, in denen ich aufgrund meiner Schiffswahl, der Karte, RNG, meiner Tagesform und (!) den restlichen Mitspielern in beiden Teams nicht genug Impact habe um das Spiel zu gewinnen. Das kann ich akzeptieren (weil ich auch gute Spiele in einer Niederlage abliefern kann und ich damit kein Problem habe). Das meine Solo-WR "nur" bei 64,07% liegt ist halt auch meiner Anfangszeit geschuldet, da habe ich noch so dumme Dinge getan wie BB zu spielen ^^ Meine Solo-WR auf DDs liegt übrigens bei 65,96% - und die letzten 6 Monate bei 70-75% und damit in dem von mir genannten 10-30%. Die 10% gelten i.d.R. nur für CV-Fahrer in Division, aber das nur zur Klarstellung. Ansonsten ist die einzige Konstante in allen Spielen der Spieler - natürlich liegt meine WR an meine Aktionen. Deswegen liege ich bei rd. 65% und andere bei 42%; man hat nicht 10.000x "Pech mit dem Team". Und jeder der 5.000 Gefechte hat (wir erinnern uns 5.000 x 10 min = 50.000 min = 833,33 Stunden!!!) und mit 42% WR fährt, dem ist sein Spiel einfach egal. Der will nur "bumm bumm" machen. Die andere Aussage war, dass ein sehr guter 65% Spieler deutlich mehr Impact auf den Sieg hat, als drei 55%-Spieler. Das bedeutet ja kein 1vs3 sondern 2x50% + 1x65% ist deutlich stärker als 3x 55%. Und wer das nicht erkennt, der ist halt nicht bei den oberen 5-10% der Spieler angekommen. Das klingt arrogant - und das tut mir leid - aber es ist leider so. Viele halten Gang auch für arrogant - aber er ist einfach einer der besten Spieler (weltweit) in WoWs. Der Unterschied liegt darin, dass ein 55%-Spieler oft sein Schiff beherrscht - aber ein 65%-Spieler das Spiel "lesen" kann und so Entscheidungen deutlich eher und damit mit mehr Impact treffen kann. Ich empfehle gern den Stream von Gang - hier kann man sich das live und in Farbe anschauen - wenn man die Rants aushalten kann :-) |
